文帝瞪了凌羽一眼，道：“以后别当着人胡说八道，朕听到没什么，知道你不懂事，别人听到，还不定怎么着呢。”
凌羽道：“我说错了么？是你们自己说的啊，祥瑞甚么的。金德才是尚白，你们大魏自立国起便尚土德，那该是服黄才对。我也没说错哪，若要排到金德，得换两朝才行。”
裴明淮道：“谁说一定要改朝换代才能更五德？现在要改，也行啊。”
文帝一笑，道：“淮儿，你这话想必不是无感而发。说来听听。”
裴明淮起身，朝文帝一礼，笑道：“明淮如何敢在陛下面前班门弄斧？陛下自登基以来，崇佛开窟，不论因缘，只论功德，北地天下人以立碑造像为礼佛功德，南朝却仍在高谈阔论，辨个不休。”
文帝哼了一声，道：“昙曜死了也罢，朕对他是够恩宠了，甚么都由得他去，却仍是在灵岩石窟弄些鬼。”
裴明淮道：“陛下说什么？”
“不是尉端的事。”文帝道，“是昙曜营建的五窟里面，先帝那一尊卢舍那佛，却有昙曜自己的心思。以卢舍那佛代释伽，又身披千佛衣，取的便是法身坚固不可坏之意，怎么灭都灭不了。如来法身不思议，无色无相无伦匹……哼！我敢说先帝对灭佛这件事，从来没后悔过。行了，不说昙曜了，人都死了。你继续说。”
裴明淮沉默片刻，方道：“陛下，我总是在想那句话。在德而不在鼎。九鼎是传国宝器没错，但究其本源仍跟那盛甘露的玛瑙瓮没甚么区别。南朝如今拿着传国玉玺说事儿，那也得看他们配不配有。”